尖沙咀-聪明人马东,这次为什么“变笨”了?

节目《乐队的夏天》的豆瓣评分已升至8.7分。而在仅仅两个月之前,它还经受着许多的审视与质疑,其评分也在7.1的边际徜徉。

跟着九连真人、新裤子、痛仰等乐队的精彩体现,以及“张亚东录制现场发飙”、“痛仰改编的《我乐意》” 等一系列热搜争议后,节目被面向了一个新的高度。

有网友乃至发现,《再会杰克》、《西湖》、《火车驶向云外 ,梦安魂于九天》等乐队著作现已替代那些网络神曲,成为新一代的广场舞伴奏。

某种程度上,这证明了马东及其团队在节目制作上具有的敏锐性。

7月初,《十点人物志》记者在米未采访了马东。虽然在采访前,他的作业人员再三提示,“马教师并没有参加节意图前期策划,所以录制前他也不知道啥细节”,但群众仍想要探寻他怎样影响了节目。

采访安排在下午两点。在采访之前的一分钟,他还面色严厉地发着微信。褪去舞台上那些花花绿绿的打扮,他穿戴一件黑色T恤,看起来要比幻想中的瘦,也比幻想中的不易挨近。

马东在采访中说到的一个高频词是,“相同”。

“每年所谓的盛行词,本质上都相同。”

“乐队的人在看待功利上和其它任何圈子的人都相同。”

“60后在15岁时分干的事,和今日的人在15岁(干的)是相同的。”

“你遇到的问题归根究竟是相同的。”

“都相同。”

但马东看上去分明就不相同。他是现象级综艺《奇葩说》的缔造者、米未的创始人,正在播出的《乐队的夏天》成了他制作的又一个爆款节目。乃至和马东自己比较,镜头外的他显着要比镜头前的他瘦许多。

他的榜首反响通常是“我不知道”。

他关于那种已知的,和存在的概念、界说、说法,持有置疑。

节意图调性“到现在也说不清楚”,“没有想过”做乐队文明,“不知道”自己是个什么样的老板。“你要问他们,我觉得自己说自己都不精确,我的初衷或许是这样的,成果到人家那儿就不是这样了。”他解说说。

有时他会给出一个答案,但你分不清那是真的、假的,仍是只和他当下的心境有关。

整体来讲,无论是聊到节目、他人,仍是任何作业,你都能从他的表达中明晰地感触到一种他看待国际的方法。这种方法从二十年前就有迹可循。

1999年,由马东掌管说话节目《有话好说》在湖南卫视正式开播。这档节目聚集当下热点论题,内容前卫斗胆。

节目有一期的主角是一位高中学生,由于他的某些惊世骇俗的观念,他正在成为整个干流社会的众矢之的。但马东说,他喜爱他那个劲儿。

不久后,节目便因谈及争议论题而被叫停。接到告知的一刻,当着全部编导的面,32岁的马东哭了。前节目编导王骏回忆说,他从没见过一个男人,在那样一个公共场所,痛苦地哭泣。

眼前的马东,与当年的那个马东,是同一个人吗?有人产生了疑问。至少在外人看来,当年那个为严厉节目关停而痛哭的掌管人,而当下这个在《奇葩说》、《乐队的夏天》里插科打诨的家伙,是两个人。

“当然是一个人了,这毫无疑问,必定是一个人。”持续诘问,马东也仅仅简略地解说为人物自在,“为什么我又转行了?我要给自己一个精力支撑,就告知自己“人物自在”最重要。”

马东现在更多的地把造就一个人的原因归结于脑神经科学。浅显点说,便是你是什么人,才会遇到什么样的事,而不是什么样的作业把你刻画成了什么样的人。

假如依照这个理论,你是什么样的人,也就倾向于看到什么样的马东。

那现在这个国际至少存在三个马东:我看到的马东,马东描绘的马东,以及实在的马东。咱们接下来出现的,仅仅其间的一个。

以下是他的口述:

“从主见到节目,中心还有一万步”

《乐队的夏天》本质上是牟頔(米未联合创始人CCO、《乐队的夏天》总制片人)提出来的。

牟頔面试了一个小朋友,然后那小朋友说,他能够来米未作业,很喜爱米未,可是他要求周末不能加班,然后每年有必要休一个月的假出去玩儿乐队。

这当然不可啦!可是他忽然让咱们看到了别的一类人。咱们搭档傍边也有一个。我每次在电梯里边碰见他,他都是背着一把琴,藏着披肩的长发,一个男生,我问他:

“表演啊?”

“排练。”

他们便是那种玩儿乐队的,乐在其间的那种人。

牟頔跟整个团队或许都很振奋。由于咱们团队傍边有许多导演周末都会在 Live House 里“混”,他们觉得这自身是一个特别让他们自己很振奋的一个体裁,能够做一个乐队体裁(的节目)。

你知道我的人设便是,你说什么,我都说“行”,只需你们想干,OK,“加油。”

我后来沉下来细心想想,这个体裁或许还挺好玩儿的。我没有一个公式说,一个体裁怎样样就一定能做成,天底下必定没有这个东西,可是的确要满意一些条件:

榜首,我觉得是整个创造团队要振奋,你在满意他人之前、满意你自己观众之前,你首先得满意自己,你假如自己不嗨,或许你自己觉得说这个客户会觉得好,或许说某些人会快乐,那我就做给你看吧,那你是一个干活的,你不是一个创造者。

第二,按巴菲特的逻辑理论叫,这个雪道的雪是不是满足厚。

比方说,咱们悉数的调查研究做完了今后发现,这个体裁很好,可是没有内容能够支撑,便是它的资源不可,那你必定就要抛弃,那没办法。

还有便是在某一个类别里边,一万个人都在做,它其实便是竭泽而渔,你打渔还得有个休渔期呢,这个赛道现已被捞光了的话你就先别碰。

第三便是你能够把全部这些东西和你的途径特点紧密结合在一起,比方,咱们要跟途径谈说,咱们想做一个乐队的体裁,然后途径的各位老板一听也会说,不错啊,挺好的。那这个就契合,然后咱们整个的推行资源、推行力度就会彻底不相同。

还有很重要的一点便是,你怎样去压服客户。

客户不是内容创造者,他没有责任去懂你要干嘛,所以你有责任去压服他。他没有责任去知道市场上需求什么体裁,可是你有责任告知他说这个体裁的成功概率比较大。

所以对我来说,(做节目)这四点,缺一不可。

“没节目时就现已想清楚的人,

应该是骗子”

在我个人看来,全部文艺著作的中心都是“价值观抵触”。“价值观抵触”是什么,便是把你带进一种绝地,一种“不知道该怎样样的”那种两难的窘境里边。

作为《乐队的夏天》来讲,像痛仰这样的成名乐队,(他们的窘境便是),“我究竟应该以什么样的姿势进入一个节目?我不需求一个综艺节目去证明我的价值,可是确实正面临输赢时,咱们怎样办?”

你比方说彭裤子,彭磊在第二现场说,“输了总不可啊”,然后他回家开端健身、预备歌。他极端仔细预备的时分,他也面临着心里的那个抵触。

咱们能不能够把这些东西精确地捕捉描绘出来?让看这个节意图人看到那种实在的心里抵触、纠结,它就会共情给观众。观众会把那个东西投射到自己身上,(他们会想),“我前次面临这种情况是什么时分。”

所以咱们常说文艺著作有医治效果,它能够投射你自己的情感,去焕宣布你在那种情况里,你自己究竟是怎样感触的,那个才是打动听的力气。

我要说一个做节意图人,在节目八字还没有一撇的时分,就现已想清楚意图调性是什么,这个人应该便是骗子。

创造者跟节意图联系并不是告知它往哪儿走,而是顺着它,由于节目自身的内容是和观众互动之后才有一个自己的途径。

你让我现在回想说《乐队的夏天》的调性是什么,到现在我也说不清楚。可是我能够告知你,我自己在现场有一刻忽然感觉到说,“数字京师啊,这个节意图内涵的那个滋味或许会出来了!”便是刺猬乐队唱那首歌(《二十四小时摇滚集会》)——子健摔琴的那一片刻。

那把破吉他,他早就想摔了,唱了几首歌之后,他就买了一把新琴,不舍得摔了。

他那把琴弹着弹着中心就出问题了,给他气的,然后他就在台上摔琴。就在那一片刻,我在台上看着就觉得,哎,这一刻就把我给击中了,击中了。

那是什么呢,矫情一点说,便是实在的力气,便是实在。

今日,我国综艺的这个市场上,咱们现已特别习惯于去演实在。即便是真人秀,一看你就知道这是秀。

观众对这个东西其实是十分灵敏的,有的时分是鬼骗鬼——你哄观众玩儿,你认为骗过了观众,观众也哄着你玩儿,由于他也是排遣儿,所以这样的节目有的时分未必真的能够触到你。

子健摔琴的那一片刻,咱们忽然觉得这个节目,在实在这一点上触达了某些东西,只需把这个东西坚持下去,这个节目就应该有它的一些出路。

我置疑这个国际上的全部

任何节目刚出来的时分,没有你幻想傍边那么爆,就阐明你事前想多了。

咱们这个节意图榜首期样片出来今后,拿给途径内部来做点评。途径内部有一个不记名投票的机制,点评的分数还很高的,咱们自己也很嗨,觉得途径也说好,各方面都觉得不错,应该会好。

这阐明你把自己的期望值吊高了,所以预期办理特别重要。

榜首期出来之后不尽善尽美,各方面的点评褒贬不一,这个很正常。《奇葩说》榜首季是到了第四期仍是第五期的时分,才逐步被他人注重到的。

许多节目都是契合这个规则,往往前面高起、大热,后边就没什么声响了,所以每个节目有它自己的成长轨道。我这没办法,自己的孩子,你下意识的会对它的预期值就进步,你的预期办理就不会做的特别好。

咱们没有想做乐队文明。我觉得咱们别简单说“文明”这个词。

在我看来,许多今日被咱们称之为“文明现象”的文艺著作,其实当年都是文娱产品。文明都是文娱产品的时刻沉积。所以我不知道乐队文明究竟是一个什么概念。

咱们是想做乐队,咱们在乐和队之间更侧重“队”,由于咱们想做乐队里边的人。咱们做的叫节目,再详细一点叫综艺节目,综艺节目是什么?文娱产品,毫无疑问,它便是为了文娱群众的。

至于它在文娱群众之余,通过时刻沉积留下了一些什么东西,那个东西不是说咱们无尖沙咀-聪明人马东,这次为什么“变笨”了?意为之,而是不由咱们来左右,那个东西交给受众和时刻去渐渐沉积,咱们只需把节目做好就行了。

现在广场舞大妈也在跳《再会杰克》什么的,我觉得那便是歌好听。这个歌曾经没有这样的传达途径被更多的人听到,今日更低本钱的技能,让你更便利的、用更低本钱的方法接纳到了更多的文娱信息,享用到了更多的文娱内容。

我真的不觉得《乐队的夏天》有他人总结的那么严峻(指有人说“《乐队的夏天》复兴了我国摇滚”),夸的不到位会让我更难过,你懂我的意思吗?

我昨日做了个节目,今日你帮我总结出含义来了,我接受不了……要不是你们这种找事的非来问我这种问题的话,我必定能够做到允许浅笑的。你非问我这事我也不能骗你,我只能告知你说,没那么严峻,得需求时刻去沉积。

我不知道什么时分开端(回绝被举高的),(我持有)置疑论,便是关于全部已知的,和存在的东西,从头提出质疑和问号,这东西应该叫摇滚精力吧,或许摇滚精力的一种吧!便是你总是问,“这个国际真的假的?真的假的?”

“你是这样的人,

所以你才阅历了这样的事”

好奇心从哪儿来?我觉得这个问题是反过来的。比方说,你问一个搞音乐的人,“你是怎样学音乐的?”他就会觉得这个问题很古怪,你知道吗?他是一个先天对音乐灵敏、有天分,他才变成这个人。

你跟玩乐队的这些人喝个酒、聊个天,你也未必能够看得出他是怎样回事,可是他拿起琴来的那一瞬间,你就觉得“哇!这个人开端发光。”我碰到好几个这样的人。

你比方说张亚东,咱们在那儿拍广告,哎哟,他不知所措,五脊六兽,抓耳挠腮,就不知道要干嘛。后来导演组给了他一把吉他,他就跟抱了一个救命稻草似的,他说,只需弄这个琴,你们爱干嘛干嘛吧,你们就拍吧,随意!

每个人都有一个安全阀门,他要找到自己的安全阀门,咔一开,他就舒畅了。我一个人的时分我会打游戏、玩相机。我也不知道我自己的安全阀门是什么,或许我周围的人会看的清楚吧……

人自知太难了,都是你身边的人告知你,你是什么样的人。

很难用一句话或许一个类型、一个场景去归纳(玩音乐的人),他们都不相同。但整体来说,你会发现各种性情的人根本都是正态分布的,你要注重画家这个集体你也会发现,都是这么多性情的人凑在一起。

我没有觉得他们是回绝功利的人,自始至终都没有,人干嘛要回绝功利啊?这不契合人道。

他们做的自身便是一个有必要得有观众的事儿啊,要不然就自己在家里弹弹琴歌唱唱就行了,连录音都不必,你录音录像不便是为了给他人,让更多的人看见吗?你唱 Live house 下面有仨人的时分你也唱,但你期望下面是三百人,你也期望有一天你能上三万人的体育场、体育馆去歌唱。

看心理学或许现在叫做脑神经科学,你就会发现,人的许多东西,归根究竟有许多一部分是先天的,由于你的大脑长成这样,或许说你先天对某些心情灵敏、对某些心情不灵敏,所以你更简单变成一个什么样的人。无妨 OPEN 一点去学习学习(对记者说),我觉得能更好地了解这些东西。

遗传的力气是巨大的,我会受我父亲的影响,终其一生,就好像我的孩子终其一生也会受我的影响,我觉尖沙咀-聪明人马东,这次为什么“变笨”了?得这个是没办法的。

现在有一个特别时尚的词叫“原生家庭”,我觉得每个人终其一生都是在不断的Review(回忆)这件事。所以渐渐的走吧,你遇到的问题归根究竟是相同的。我不知道,我这么说或许有点玄虚,这便是我的感触。

“全部的弯路都是必经之途”

曾经我都不批判职工的,我也是逐步学习怎样有话直说。这个东西也是说给自己听的,曾经我自己的性情会比较含蓄,就劝劝你什么的。人怂志短言轻,你说你怎样办?

“不骗他人不骗自己,有话直说”是典型的一种公司文明。咱们发起有什么事直接说。

由于你运营的是一个安排,安排是由人构成的,所以你要注重人与人之间的往来。

“交朋友”是长时刻的进程,人在年青的时分,比方说像在您这个岁数的时分,就会企图知道触摸更多的人,取得更多的信息,来协助自己更振奋吧,必定会让你变得更舒畅。可是这个分性情,有的人就不乐意交朋友,有交际惊骇,他这也是天然生成的。

我历来都不把自己全露出给朋友的,由于这会让我不舒畅。我很久没试过对着朋友哭了,什么事值得哭啊?我能够对着朋友“诉”,但不一定非对着朋友“哭”。

我小的挫折感每天都有,大的挫折感也是阶段性的吧,有的事是看起来都很顺畅,可是你心里会有挫折感。

过往有的项目让米未用最小的本钱认清了自己合适干什么,不合适干什么,以及应该干什么。应该更多的精力放在做对的作业,而不是做简单的作业。我不需求(对失利)有什么宣泄途径,便是自己认呗,便是这件事干砸了,干傻了,犯二了。

这国际没有直着的路,全部的弯路都是必经之途,所以,你要不通过这个,你不知道你自己不应该干这件事。

每一个人在你的日子傍边都会不断地阅历波峰和波谷。你不再往前走了,你过不去这个坎儿了,其实便是你的这个螺旋上升中止了。你能曩昔这个坎儿,你就又上到了下一个螺旋上升里边。

我想不到什么叫成功。“不着急了”就叫成功了吗?我尖沙咀-聪明人马东,这次为什么“变笨”了?觉得没有啊,人只需活着便是不断地着急,今日着今日的急,明日着明日的急,昨日着昨日的急,“着急”是你的日子常态,也便是所说的烦恼吧。

什么是成功,“没有烦恼”?哪儿有这种人啊!